Blackout Elektrik

  • Hallo Liebe Community.


    Ich bin ganz neu hier und konnte bisher alle meine Fragen und Problem durch intensives Lesen im Netz und auf Seiten wie dieser lösen.

    Leider plagt uns Seite 2 Jahren ein Elektroproblem (Spezialgelagerter Sonderfall ;) ), dass wir nicht in den Griff bekommen. Wir finde vielleicht auch nicht den passenden Suchbegriff, weil wir nicht wissen woran es liegt.

    Wir benötigen also Hilfe. Wer löst gerne Rätsel? :)


    Ausgangssituation:

    A) Vor Umbau:

    Von Werk verbaut ist ein CBE DS 300 mit Ladegeräte CB516. Eine 60Ah LiFePO4 (ohne Bluetooth) wurde vor unserem Kauf eingebaut. Zustand und Alter der Batterie ist unklar.


    B) Nach Umbau, seit diesem Wochenend:

    Ladegeräte in Victron IP22 getauscht, Booster Victron Orion XS nachgerüstet. Die 60Ah-Batterie in eine gebrauchte 200Ah LiFePO4 (mit Bluetooth) getauscht, plus SmartSchunt. Das CBE ist nur noch als Verbrauche angeklemmt und hat keine Ladefunktion mehr.


    Problem:

    Ein Event (welches wir nicht kenne) legt die Elektrik lahm. Strom geht aus, CBE geht aus und lässt sich nicht mehr starten.

    Das System lässt sich erst wieder starten/reseten, wenn von außen (Ladegeräte oder Lichtmaschine) Strom zugeführt wird. Dann kann das CBE wieder normal betrieben werden und alles läuft wieder bis zum nächsten Event.

    Das Problem trat sowohl vor dem Umbau, wie nach dem Umbau auf.


    Interpretationen/Vermutungen:

    Kühlschrank (Kompressorkühlschrank: WAECO MDC-090K):

    Eine Vermutung ist, es liegt am Kühlschrank:

    1. weil das Problem das erste mal auftrat als er ein paar Tage bei hohen Außentemperaturen lief und sonst keine Verbraucher an waren.
    2. weil der Kühlschrank zwar über das CBE angeschlossen ist, er aber Dauerstrom bekommt auch wenn der Rest (Licht, Wasserpumpe,…) ausgeschaltet ist.
    3. weil der Kühlschrank zwar mit einem Drehregler ausgeschaltet werden kann, dass Problem dennoch auftritt (Vermutlich „saugt“ er dennoch etwas Strom)
    4. weil das Problem nicht auftrat, wenn wir den Kühlschrank vom CBE trennen (Stecker ziehen).


    CBE

    Liegt es am CBE, weil das Event im CBE eine „Sperre“ auslöst, die dazuführt, dass nichts mehr geht? Habe hierzu aber bisher nichts derartiges gefunden.


    Batterie:

    Liegt es an der Batterie, weil das Event dazu führt, dass das BMS (Batterie Management System) abschalten?

    • Das würde erklären, dass auch das CBE keinen Strom mehr bekommt. Über eine externe Quelle (Ladegeräte) lässt sich dann die Batterie aus ihrem Dornröschenschlaf erwecken und der Strom fließt auch wieder über das CBE.
    • Nach dem Umbau auf die neuen Ladegräte und die andere Batterie tritt das Problem ebenso auf. Deisesmal konnte ich sowohl das BMS per Bluetooth als auch den SmartShunt verfolgen. Beide waren quasi offline und hatten keine Spannung. Die Spannung an der Batterie lag unter 1V. (Hinweis: Leider habe ich die Spannung an der 60Ah-Batterie nie gemessen, als das System ohne Strom war.)
    • Die 200Ah-Batterie ist wie beschreiben gebraucht. Das BMS zeigt bei einer Zelle manchmal Unterspannung an.


    Fragen:

    Nun zu meinen Fragen:

    • Was könnte die Ursache für den BlackOutsein oder sind es mehrere Ursachen?
    • Welche Bauteil (Kühlschrank, CBE, Batterie, …) rufen den Fehler hervor und können evtl. defekt sein?
    • Andersherum: Könnt Ihr Bauteile ausschließen, an denen es nicht liegt
    • Wenn es an den Batterien liegt wie wahrscheinlich ist, dass bei beiden das selbe Problem auftritt? (Beide sind nicht neu)

    Jede Hilfe ist wilkommen, auch Hinweise in welche Richtung wir weiter forschen können. :)


    Vielen Dank und ich bin gespannt !!! :)


    PS:

    Ach ja, falls entscheidene Hinweise von meiner Seite fehlen, sagt Bescheid. Ich habe versuch das Problem möglichst kurz aber inhaltlich korrekt zu umreißen. Da kann es passieren, das ich was vergessen habe.

    :)

  • So wie du das beschreibt liegt es nahe, dass das Problem im Bereich Kühlschrank liegt. Nur kurz zum Verständnis, du schreibst, dass der Kühlschrank über das CBE angeschlossen ist, er aber auch Dauerstrom bekommt, wenn alles andere ausgeschaltet ist. Ist da also neben demn Anschluss an das CBE noch ein weiterer, direkter Stromanaschluß vorhanden?

    Da das Problem ja wohl auch auftritt, wenn der Kühlschrank zwar angschlossen, aber ausgeschaltet ist, würde ich zu hohen Stromverbrauch ausschließen. Für mich klingt das eher so, als wenn da beim Kühlschrank irgendein Anschluss falsch ist, der in bestimmten Situationen zu einem Fehlerstrom führt und den Akku ausschaltet.

    Gute Fahrt und schönen Urlaub


    Stephan


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    La Strada Regent L, BJ. 2006, Mercedes w903, 316

  • Hallo Regent.

    Danke für deine Antwort.


    Zum Anschluss des Kühlschranks:

    Er ist nur über das CBE angeschlossen, erhält aber ständig Strom darüber. Das heißt, dass die Stromversorgung des Kühlschranks im CBE durchgeschleift sein muss. Sie lässt sich auch nicht wie die andern Verbraucher, die am CBE hängen, abschalten.


    Zur Einschätzung der Kühlschrank ist dass Problem:

    Das ist auch meine erste Vermutung, aber ich kann mir das nicht erklären, weil auch keine Sicherung auslöst.

    Was könnte am Kühlschrank defekt sei?

  • Weisst du zufällig, ob der Kompressorkühlschrank von vornherein verbaut war, oder ob da ursprünglich ein Absorber drin war, der nachträglich ausgetauscht wurde?


    Absorber haben Heizpatronen, und der 12 V Betrieb ist in der Regel nur bei laufendem Motor möglich, da der Stromverbrauch sehr hoch ist. Daher haben sie in der Regel zwei 12V Eingänge, einen für die Heizpatrone, der über die Lichtmaschine geschaltet wird und einen für die Beleuchtung, die natürlich auch funktionieren soll, wenn der Motor nicht läuft. Außerdem haben die dann aber noch einen getrennten Eingang für 240V, wenn man an Landstrom hängt. Eventuell ist da beim Umbau etwas umgestrickt worden, was zu diesen Fehlfunktionen führt. Wenn der Kompressorkühlschrank also an den 12V Anschluß angeschlossen wurde, der eigentlich nicht für die Beleuchtung vorgesehen war, dann könnte das meinem Ermessen nach ein mögliche Fehlerquelle sein.


    Ich würde den Kompressorkühlschrank von dem Elektroblock trennen und direkt an die Batterie anschliessen. Natürlich mit passender Sicherung (nach den techn. Daten des Kühlschranks schauen) und am Besten auch noch einen Schalter.

    Ich habe meinen Kühlschrank direkt an den Lastausgang des Victron Solarraglers angeschlossen. Das hat den Vorteil, dass dort ein Tiefendladeschutz gegeben ist. Schlimmstenfalls geht also der Kühlschrank aus, die Aufbaubatterie kann aber nicht tiefendladen werden und es ist auch immer noch ausreichend Spannung vorhanden um die (LED-) Beleuchtung und die Wasserpumpe zu betreiben.

    Gute Fahrt und schönen Urlaub


    Stephan


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    Edited once, last by Regent ().

  • Glaube nicht, dass es der Kühlschrank speziell ist. Und die Art des Anschlusses ist völlig normal. Zumindest bei Knaus und Konsorten. Macht auch Sinn. Das wurde hier im Forum schon mehrfach erklärt.

    Eventuell kommt dein BMS mit dem Anlaufstrom des Kompressors nicht klar, oder die Anschlussleitungen sind zu dünn.

    Was ich überhaupt nicht verstehe, dass deine Batterien tief entladen sind. Hast du mal den Ruhestrom gemessen?

    Allgemein ist da schwer zu helfen. Es wurde schon jede Menge rumgebaut und die umfassenden Infos fehlen einfach.

    Wer ne Monatskarte hat, sollte nicht am Monatsanfang sterben. (EoC)

    Knaus Boxlife 600me, Modell 2025, Multijet 3, 140 PS, 6 G Handschalter, Truma 6D, 2,6kg Gardinger Gasflasche zum Nachfüllen, Thule VeloSwing, Hubbett

  • Hallo.

    Danke für weitere Antworten..

    Also einmal der Reihe nach :)


    Der Kühlschrank scheint so im original verbaut worden zu sein. Es weist nichts darauf hin, dass der einmal getauscht wurde.


    Den KS einmal am „Elektroblock vorbei“ anzuschließen ist eine Idee um das Problem einzugrenzen.


    Bzgl. Anlaufstrom:

    Kann der Strom für LiFePO4 Batterien zu groß sein? Wie groß darf der denn sein?

    Wie kann ich da Abhilfe schaffen ohne den Kühlschrank zu tauschen?

    Die Kabel zum Kühlschrank sind original, Inwiefern sind zu dünne Kabel ein Problem für die Batterie bzw. Elektronik? Klar sie können schmelzen, wenn sie nicht richtig abgesichert sind, aber könnte das das Problem verursachen?


    Die Batterie ist nicht tiefentladen, weil sie kurz vorher noch fast voll war. Ich messe eine Spannung von ca. 1V mit dem Messgerät, was mich vermuten lässt, das das BMS reagiert hat. Sobald ich wieder von außen Strom gebe ist die Batterie wieder da und wie vorher fast voll. Gibt es so eine Schutzfunktion bei LiFePO4 Batterien?


    Inwieweit die Batteriezellen ein Problem darstellen weiß ich auch nicht, es ist aber doch sehr unwahrscheinlich, dass 2 Batterie das selbe Problem haben, oder?

  • .... Gibt es so eine Schutzfunktion bei LiFePO4 Batterien?....

    Ja, in der Regel haben solche LiFePO4 Akkus Schutzfunktionen

    Gute Fahrt und schönen Urlaub


    Stephan


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  • Die Batterie ist nicht tiefentladen, weil sie kurz vorher noch fast voll war. Ich messe eine Spannung von ca. 1V mit dem Messgerät, was mich vermuten lässt, das das BMS reagiert hat. Sobald ich wieder von außen Strom gebe ist die Batterie wieder da und wie vorher fast voll. Gibt es so eine Schutzfunktion bei LiFePO4 Batterien?

    Ich hab zugegeben keine Ahnung von LiFePo Batterien, aber mir scheint die tot zu sein. Das, was du misst, wenn du da Ladespannung drauf gegeben hast, bricht sofort wieder zusammen, wenn Leistung abgerufen wird. So sieht das jedenfalls für mich aus.


    Ulli

  • Anlaufstrom hört sich plausibel an. Ich hatte man ein sehr ähnliches Problem mit einer Lifepo mit der ich eine Winde betreiben wollte.

    Blei ging noch super. Erste Lifepo schaltete schon im Leerlauf der Winde ab, Strom anscheinend zu hoch. Lifepo aus dem Womo versucht: ging, auch unter Last.

    Dann einfach eine andere Lifepo geordert. Die hatte sogar nur die halbe Kapazität. Die hatte überhaupt kein Problem, selbst mit hoher Last.

    Ich hatte das BMS als Übeltäter in Verdacht, denn die Lifepos können den Strom ab.

    Versuch doch einfach mal eine andere Batterie: Starterbatterie vom PKW oder bestelle auf Verdacht eine neue Lifepo.

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